Definiáljuk 10.: Beat

Mi a Beat?

  1. Goregasm’s avatar

    Sorozatban: Egy olyan jelenetrészlet ami előbbre lendíti a cselekményt karakterek által.

    Filmben: Karakterek viselkedés változása.

    Könyvben: Dialógus utáni szünet, melyet témaváltás kísér.

    Válasz

  2. screen’s avatar

    ha a filmnél maradunk (márpedig itt vagyunk..)

    Így van. “Viselkedés változás”

    Kicsit részletesebben. Egy karakter valamilyen történés hatásásra “nem várt” módon cselekszik. Ez lehet akár egy félrenyelt ital, egy hirtelen abbamardó nevetés stb…
    De nem csak történések válthatják ezt ki, hanem egy párbeszédben a másik fél mondatai is… Kicsit “tudományosan”: Két karakter párbeszédjében megváltoznak az alá, és fölérendeltségi viszonyok… (tehát az egyik karakter olyan információt mond a másiknak, amitől az vagy “védekezni kényszerül”, vagy épp ellenkezőleg…

    Válasz

  3. Goregasm’s avatar

    Igen. Ez így jóval pontosabb, de lekéne majd rövidíteni a Glosszáriumba:)

    Válasz

  4. Estevez’s avatar

    ezek alapján lehet-e ez apró fordulat? izgalmas esemény?

    “Filmben: Karakterek viselkedés változása.”
    Az nem a “change”?

    Válasz

  5. Goregasm’s avatar

    Akció reakció viszony több karakter között.
    Mondok egy példát:

    x és y berúgtak az este és y lejáratta magát rendesen. Másnap x felhozza a témát. Rákérdez egy konkrétumra. y zavarba jön és elkezd az időjárásról beszélni.

    Válasz

  6. Estevez’s avatar

    Ja értem, immár.

    Válasz

  7. Vadvirág’s avatar

    Akkor, ha jól értem, valami ilyesmi az is, amikor X és Y vitatkoznak, X számon kéri Y-t, aki mentegetőzés helyett rávágja, hogy pontosan erről van szó, ettől pedig X meglepődik, és nem tud tovább vitatkozni? (Húha, de szép összetett mondat lett… :-) )

    Válasz

  8. Goregasm’s avatar

    Szintén egy tökéletes példa volt:P

    Válasz

  9. Estevez’s avatar

    hihetelen, hogy ez is ilyen tudományosan van kezelve…hogy még neve is van…

    Válasz

  10. Horváth Áron’s avatar

    Estevez:

    A change a karakternek jobbára az egész sztorit átívelő jellemváltozása – ezért jár az oscar…

    A beat-tel viszont én kicsit bajban vagyok – nehéz definiálni, de talán közelítek hozzá, ha úgy jellemzem, mint egy ‘kattanás’ a cselekményben vagy a párbeszédben a jeleneten belül, amely változást okoz a karakterben, vagy a történetvezetésben.
    A lényeg, hogy a beat-ek ‘kattanásai’, azaz a váltások eredője a meghatározott végkifejletre mutassanak.

    Ez így pont elég általános a kezelhetetlenséghez. :)

    Válasz

  11. Estevez’s avatar

    A legjobb, ha nem is gondolunk rá, csak odafigyelünk, hogy eléggé izgalmas, és mozgalmas és ügyes legyen a jelenet. Legyen benne játék.

    Az üres kenyérre tegyél vajat, felvágottat, uborkát, kencét.

    Válasz

  12. Horváth Áron’s avatar

    És ahogyan elkezded enni az uborkásszendvicset…

    inciting incident – beleharapsz az aprólékos munkával előgyártott uzsonnába, de észreveszed, hogy félrecsúszott az uborka

    plot point I. – határozott mozdulattal lenyalod a kencét és megbillented a szendvicset

    midpoint – a szendvics feléhez értél

    plot point II. – elfogyott az uborka, meg a kence a kenyér közül

    … végül a twist, mikor kiderül, hogy romlott volt a felvágott…

    Válasz

  13. dibdab’s avatar

    a beat az én értelmezésemben az amikor a karakterek alá/fölérendeltségi viszonya változik, átveszi valaki a kezdeményezést, döntés születik. mindig karakterhez kötődik, a színésznek lényeges érteni, hogy tudja hogyan játssza a figurát. ezzel különbözik a plot pointoktól, ami nem kell hogy a szereplők tetteinek következménye legyen.

    ha csak arra figyel az író “hogy eléggé izgalmas, és mozgalmas és ügyes legyen a jelenet” – mivel az szubjektív megítélés – elsikolhat afelett, hogy a sztori a karakterek döntéseiből következzen, ami aztán hozza a karakterek közti viszony alakulását (change, character arc…)

    Válasz

  14. csak én’s avatar

    Az akció legkisebb egysége, amely egy információt tartalmaz.

    Válasz

  15. Estevez’s avatar

    sajnos erről a honlapról is hiányzik mostanában néhány beat…

    Válasz

  16. Horváth Áron’s avatar

    Majd írok neked egyet, Estevez.

    A fenti definiálgatás kapcsán elkezdtem keresgélni a filmekben a jelenetekben a beat-et, és azt hiszem, megismerem, ha látok egyet.

    De azt hiszem, hogy egy korábbi itteni anyagban, a Fargo elemzésben volt ilyesmiről szó. Talán a jelenetek felbontásánál mesél róla Mr. Rizzo.

    Válasz

  17. béla’s avatar

    A filmek feloszthatóak felvonásokra (vagy szekvenciákra), a felvonások felbonthatóak jelenetekre, a jelenetek beatekre. Beatekből tevődik össze egy jelenet.
    A jelenetekben a karakterek és a sztori fejlődik, ebből a jelentősebb, kiemelkedő pillanatok jelzik a beateket. Számuk egy jelenetben néhány darabtól kezdve akár több száz is lehet. A beatek szorosan összefüggenek a színjáték mögöttes jelentésével, mögöttes tartalmával, azaz a subtexttel.
    A színész beatek alapján játsza el szerepét. Ugyanis a beat során jellemzően a karakterek szándéka, kedélye, hangulata, stb. megváltozik.

    Mikor tehát írsz, akkor jobb esetben beatekkel építkezel.

    Válasz

  18. béla’s avatar

    A changehez: a karakter fejlődik és a climaxnál, a tetőponton megy végbe a nagy változás. Oscar viszont nem csak ezért járhat, hiszen pl. vannak Shakespeare drámák change nélkül. A nagy formátumú karakter ilyenkor change nélkül végigküzdi a történetet. Change ilyen esetben tehát nincs, de a beatek ugyanúgy ott vannak.

    Válasz

  19. Horváth Áron’s avatar

    Lehet azt mondani Béla, hogy a beat-ek a jeleneteken belül a subtext lüktetései?

    (Nem tudom miért erőltetem a pulzáló magyarázatokat, de nekem így valamiért megfoghatóbb.)

    Válasz

  20. béla’s avatar

    Ha feltesszük, hogy a subtext mindig folyamatosan jelen van, akkor frankón lehet így. (Csak egy szappanoperában gyakran azt játszák, hogy nem játszanak..)
    Én inkább úgy tekintem ezt, hogy a karakter végig maszkokat visel. Aktuális maszkjának rezdülései, avagy egy másik maszkjának előtérbe csusszanása jelenti a beateket.

    Egyszerre több maszkot visel a karakter, és abból mindig az egyik domináns, egy van előtérben. Szituációtól függően hol ez, hol az. Pl. az első fordulópont – ahonnan indul lényegileg a történet – ebből a szempontból úgy néz ki, hogy egyszerűen csak felveszi az utazó jelmezét a karakter. Egy-egy jelentősebb maszk felvétele tehát kijelöli a fordulópontokat. A fejlődés is új maszk felvétele, ill. a már nem érvényes eldobása. Olyan is lehetséges, – ez is egyfajta fordulópont -, hogy a karakterek, vagyis a szereplők mintegy egymással cserélnek maszkot. Ilyenre példa a Lost Highway és hasonlók…

    Válasz

  21. Goregasm’s avatar

    Ez a maszkos megközelítés egészen kézzelfoghatóvá teszi:)

    Válasz

  22. Horváth Áron’s avatar

    Igen, ez a glosszáriumba való.

    Válasz

  23. András’s avatar

    Valaki összefoglalhatná végre – huszonöt szóban vagy kevesebben. :)

    Válasz

  24. Vadvirág’s avatar

    (Váratlan) fordulat, ami meghatározza, vagy megváltoztatja a cselekmény vagy a dialógus menetét.

    Válasz

  25. Vadvirág’s avatar

    (meghatározza helyett inkább továbblendíti)

    Válasz

  26. béla’s avatar

    Kétféle beat fogalom használatos.
    Az egyik a mini beat, a forgatókönyv legkisebb egysége, amely drámai ESEMÉNYNEK minősül.
    A másik a story beat, mely értelemszerűen a történet valamely fontos momentumára utal. Ezek sorozata a cselekmény gyorsaságát szabja meg.

    Példák.
    Mini beat:
    http://dannystack.blogspot.com/2005/12/beat-sheets.html
    Az Apocalypto című film story beatekre osztása:
    http://www.storylink.com/discussiontopic?discussion_topic_id=47

    Válasz

  27. béla’s avatar

    (De már Goregasm is erről beszélt, plusz még a szünetet említette.)

    Válasz

  28. Horváth Áron’s avatar

    Úgy tűnik a beat a filmírás műfajának egyik legmegfoghatatlanabb… hm… akármije… azaz… beat-je.

    Válasz

  29. béla’s avatar

    Azért tűnik így, mert a színházi terminológiából került át a filmbe, és többféleképpen értelmezik, és könnyen összemosódhat a kép. Nosza, zavarjuk még egy kicsit tovább.
    Mint azt már mondottuk, a beat a színészi játék alapja.
    Elemi esemény, mely során többnyire igen rövid idő – másodpercek – alatt a színészi játékkal, vagy valami effektussal dráma vagy érzelem nyilvánul meg. Kell hozzá valamennyi idő, amíg a színész eljátszik egy beatet. Időbe telik, amíg pl. tárgyalnak egymással a szereplők, mígnem egyikük (Frodó) az elhangzó infó – mint esemény – hatására eljut addig, hogy összeroppantja – beat change – a kezében tartott üvegpoharat. (Lásd az Oxford murders című, amúgy rettentően pocsék filmet. Mazochistáknak kötelező darab.)

    A beat (change) rövid idejűségét több helyütt kiemelik, pl.
    http://www.filmsite.org/filmterms2.html

    A story beatekre osztás pedig a treatmenthez és az outlinehoz hasonló segédeszköz lehet azoknak, akik írnak ilyet.

    Válasz

  30. béla’s avatar

    Azt hiszem, a hárommal ezelőtti hozzászólásomban sikerült tényleg egy kicsit zavarnom a képet, mert újra átfutva úgy tűnik, a csóka kizárólag a párbeszédes drámai változásra javasolta a mini beat elnevezést: “It’s important to note that a ‘beat’ is not an exchange of dialogue. They’re mini-beats if you like, to help progress to the proper beat.” Vagyis az ő elnevezésével nincs teljesen összhangban az általam javasolt. (Azt nem tudom, mért jó neki elkülöníteni a dialógot, mintha az csak valami járulék lenne. Nincs olyan, hogy csak dialógváltozás. Beat changenél vagy szövegelnek is valamit, vagy nem.)
    Maradjunk annyiban, hogy a kicsi beat az a beat, és a nagy az a story beat. Az utóbbit dramatizálással le tudod lebontani az előbbiekre.
    És vice versa, a beat a dramatizálás azon eleme, amelyből épül a jelenet, no meg a film. Hogy mennyire aprólékosan építkezel, az a te dolgod.
    A lényeg a “progress”, hogy a beatben van kiváltó esemény(sor), és arra történő reagálás, mint beat change. Azután jön a következő beat, tehát valahogy így:

    Beat 1: P sietősen-rohanva kávét vételez a pultnál (kiváltó esemény), de ahogyan megfordul nekiütközik a csoszogó idős hölgynek és ráönti (beat change) a kávét.
    Beat 2: A bosszús idős hölgy megvetően bánik P-vel (kiváltó esemény), az esernyőjével ütlegeli. A támadás ellenére P jóindulatú és higgadt (beat change) marad.
    Beat 3: S figyelemmel kíséri a történteket, és ámul-bámul P higgadtságán, és ahogy P újra pályára állítja az öreg hölgyet, találkozik a pillantásuk (kiváltó esemény), a szívük repes belé stb. P orra esik a kiömlött kávéban.

    Innen is látszik, a beatek “drámai” események, melyekben P szerepeket cserél: B1 – P bénul; B2 – P higgadt; B3 – P ismét bénul.
    Story beatezésnél ezekből ragadod ki a cselekmény szempontjából lényeges elemet: P bénázik a kávéval és lángra lobban a szerelem. (De szerintem nem nagyon érdemes külön story beatezni.)

    Válasz

  31. béla’s avatar

    (Ez már kicsit olyan, mint Semprún a vonaton. Valaki írja le rendesen.)

    Válasz

  32. stoppard’s avatar

    Mi a helyzet a narrative beat-el?

    Válasz

  33. kinekapap’s avatar

    a beat a karakterek közötti erőviszonyok változása egy jeleneten belül.

    Eddig ez a legvilágosabb és legfrappánsabb megfogalmazás.
    itt találtam:
    http://magyar.film.hu/object.63ae0fef-0c23-4959-8d5b-d6e8df8e1cb5.ivy

    Válasz

  34. stoppard’s avatar

    de mi az a narrative beat és mi a dramatic beat

    Válasz

  35. béla’s avatar

    Narrative beatnél a történetmesélést bontod egységekre.
    Pl. az asztalra helyezett kávéscsésze megvilágításának változása narratív beat, de egyúttal felfogható a karakter változásának is, vagyis drámai.
    A zenének vagy a hiányának – mostanában az utóbbi nagyon menő – is leíró jellege van – drasztikus esete a Pulp Fiction, ahol szinte a zene diktálja a cselekményt -, azaz a zenei változás szintén narratív beat.

    De lásd a ‘Preparálás előtt (1. rész)’-ben írtakat.
    Többek között említik a természeti képeket. T. Malick olyan remekműveiben, mint a Thin Red Line vagy The New World sok-sok természeti kép van, zenével is gyakran kombinálva. Az ismétlődő, visszatérő narráció, mint triviális narratív eszköz ritmust ad és egybefűzi a filmet.

    Válasz

  36. ontóróka’s avatar

    Lehet tudni, mit kifogásoltak a megfogalmazott definícióban?

    Addig is egy próbálkozás:
    “Egy jelenet cselekményének menetét alakító legkisebb drámai egység.”

    Válasz

  37. ontóróka’s avatar

    Jav, a hangzás kedvéért:
    “A jelenet cselekményének menetét alakító legkisebb drámai egység.”

    Válasz

  38. egy bolond százat csinál’s avatar

    A beats az akció-reakció mentén bemutatott viselkedésbeli változásokat mutatja meg.

    Ezek súlyozott pillanatok, amik egymásutánisága progresszív módon teszik lehetővé, hogy a jeleneten belül bekövetkezhessenek a változások, amik a fordulatot készítik elő, és teszik indokolttá, …. (érthetővé stb).

    Válasz

  39. ontóróka’s avatar

    Készül a McKee-fordítás? ;)

    Válasz

  40. ontóróka’s avatar

    Amúgy mellékesen jó lenne tisztázni, mi a Jelenet. Mert valóban, McKee szerint egy fordulat köré épül, de mondjuk egy rendezőnek valószínűleg más lenne a véleménye. (Én is a mise en scene-re szavazok.)

    Válasz

  41. Estevez’s avatar

    Ne! Ne tisztázzuk! :) Legalábbis én lassan inkább nem akarom tudni, hogy mi micsoda, csak írni valami jót ösztönből és vérből :)

    Válasz

  42. screen’s avatar

    …. hát ez az..:))

    a versíráshoz nektek is megvan minden feltétel(mint pl.József A.-nak) betűk, szavak, kéz, ceruza, papír..
    Miért nem írtok olyan verset mint Ő…??
    :) )

    Válasz

  43. codex’s avatar

    Kivillan a harisnyatartó.
    Szerepzökkenés.
    Váratlan (de értelmezhető és logikus) reakció.
    Megbillen az álarc.
    Meglibben a függöny.
    Kibuggyan a való.
    Fölfeslik a törvény szövedéke. (És ez az igazi törvény.)

    Válasz

  44. Kukkati’s avatar

    A beat-et én még csak forgatókönyvvel kapcsolatban hallottam definiálni. Szerintem az, hogy mit látsz egy filmen, és az mit jelent, az nem beat. Ez esztétikai kategória. Én úgy definiálnám, hogy minden narratív információ, ami (drámai) változást eredményez, és amely a “nagy” fordulópontokig elvezeti a cselekményt az beat. McKee erre hoz egy nagyon jó példát még a könyve elején, hogy szakít egy pár 6 beatben: a jelenet elején reggel felkelnek , a végére már szakítanak is. Minden, ami azt segíti, hogy egyik állapotból eljussanak a szereplők a másikba, az mind beat. Ami nem, az meg nem.

    Válasz

Válasz

Email cím (nem tesszük közzé) A kötelezően kitöltendő mezőket * karakterrel jelöljük

*

A következő HTML tag-ek és tulajdonságok használata engedélyezett: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>