Nem állunk meg. Mi a Plot Point?
-
az első, vagy a második? he?
-
egyébiránt, talán:
adott film történeti szálában a három felvonást a klasszikus drámaírás szabályai szerint egymástól elválasztó jelenet, vagy történeti fordulópont.
fapados, de vitaindítónak jó lesz.
-
A fő drámai kérdés feltevése és válasza (részben vagy teljesen).
-
A Plot Point vagy fordulópont mindig a karakter választása, döntése.
3 Act szerkezet esetén az első Act vége felé a karakter egy döntést hoz, ill. ennek megfelelően cselekedik, amitől új irányba halad tovább a történet.
(A Csillagok Háborújában amikor Luke családja a Birodalomnak áldozatul esik, úgy dönt csatlakozik a lázadókhoz. Azután persze már nem fordulhat vissza.)A Plot Point 2 az Act II végén ehhez hasonló. A karakter újabb döntéshozatalra kényszerül. Csak ezúttal minden kiélezettebb, itt már sokkal kilátástalanabbnak tűnik a helyzet.
-
Olyan fordulópont, ami után a karakternek vagy karaktereknek sokkal jobb vagy sokkal rosszabb lesz a forgatókönyvi életük.
-
“nem várt” pont. (Persze ettől függetlenül várjuk, hiszen ezért ülünk be a moziba..:)
-
A PP2 általában a végkimenetel ellenkezőjét sugallja. Megnéztem néhány filmre és valóban működik ez a teória is.
Például az új és a régi Monte Cristo grófja esetében. Az új, a “happy end”-es, amiben elutasítja Mercedest a PP2-nél (ezáltal elvész számára az, aki korábbi énjének az élete értelmét adta), de a végén mégis összejönnek. Míg az eredeti változatnál a PP2-nél úgy fest, hogy mindenkin bosszút áll, és semmi nem menti meg a boldogságtól, ám a végén kiderül, hogy az eszközzel megölte a célt is (amikor Mercedes elhajózik a fia után).
Béla: én a Csillagok háborújában kicsit előrébb hoznám a PP1-et arra a pontra, ahol találkozik Luke és Obi-van. Az én értelmezésemben a hős a 2. szekvencia végén a legkönnyebb utat választaná: megvan Kenobi, mentse hát meg a világot. Többször is tesz rá utalást, hogy “dehogy megyek én az Aalderanra” (még ha érződik is rajta, hogy szívesen menne). Amikor lemészárolják a családját, nálam az már a 3. szekvencia vége: akár be is fejeződhetne a történet, de mégsem úgy van, ahogy gondoljuk, “az élet mást akar”. Ha ez lenne a PP1, akkor nekem borzasztó hosszúnak tűnne az Act I.
-
Vadvirág: Akkor nem értünk egyet.
Ahogyan Luke először kinyilvánítja akaratát az még a film bevezetőjének része, s a karakter megismeréséhez szükséges, de tovább is viszi a történetet. Ugyanis, amint azt megjegyezted tipikusan nem akarja vállalni a rá kirótt szerepet. Aztán jön az inciting incident (konkrétan a mészárlás) és az fogja igazán motiválni. Nincs miért és hol maradnia. Tehát egy megnyitás, azután egy előzetes akaratnyilvánítás, azután egy inciting incident előzi meg az első fordulópontot. Persze ezeket is lehet plot pointnak nevezni (lásd Syd Field vagy ki), de akkor ez máris 3 v. 4 db. Mindenesetre az első fordulópontot a dramatika szokásos “szabályai” szerint az első felvonás végére teszik, de nem muszáj ragaszkodni hozzá.
-
Béla: többször is átgondoltam az érvelésedet, ezek szerint te az inciting incidentet (mészárlás) és a PP1-et (Luke döntése: nincs maradása) majdnem egy időpontra teszed?
De mi van akkor, ha az alábbiak szerint nézzük a sztorit: a megnyitás, amikor a droidok megszöknek az űrhajóról az üzenettel, aztán megismerjük Luke felettébb unalmas életét (munka a farmon, üzletelés a jawákkal). Luke már ekkor kimondja, hogy szeretne elmenni, mert a barátai már mind elmentek (nálam ez az előzetes akaratnyilvánítás, még ha gyenge is), azután következik az inciting incident (felfedezi az üzenetet), majd ezt követően a már felborult egyensúlyban fejébe veszi, hogy megkeresi Obi-vant. Így került nálam a PP1 oda, ahol valóban találkozik is Obi-vannal, és bár felkelti az érdeklődését, amit mond neki az öreg, de a könnyebb utat választaná (szerintem csak kötelességtudatból, vagy mert szereti a nevelőszüleit, de a lelke mélyén valószűleg mehetnékje van – erre abból következtetek, hogy amikor a droidokat takarítja és szóba kerül a lázadás, nagyon felcsillan a szeme a srácnak, és amikor a nevelőapja még egy évre marasztalná, meglehetősen csalódott).
Szerintem a véleménykülönbséget az okozza, hogy te inkább felvonásokra tagolod a filmet, én meg inkább szekvenciákra.
Hova tennéd pl. a PP2-t?
-
A bevezetés annak, aki csak először látja a filmet talán kevésbé unalmas. Megismertet a történet mesés világával, az “Arrakis” bolygóval stb.
Miután ellopta a terveket Leila, az üzenete eljut Luke-hoz. Nevezzük ezt simán inciting incidentnek. De ez a premise, nélküle nem is lenne film, vagy másik film lenne, viszont nem elég katalizátor, nem triggereli eléggé a történetet. Nagyobb horderejű esemény a birodalmiak pusztítása, ez a közvetlen kiváltó ok, a nagynéni és nagybácsi, akik jól tudnak meghalni, ez az ami cselekvésre készteti a karaktert. A plot pointban szerintem a karakter döntése a lényeg, mert bármi is történhet, hogyha a karakter tovább hamletkodik és vacillál, egyhamar nem halad előre a sztori.
Már régen láttam a filmet. Mutatják-e külön a birodalmiak öldöklését, vagy csak azt, amikor Luke utólag szembesül otthona elpusztításával? Illetve Leila üzenetének vétele és az öldöklés tényleges (vagy ha nem mutatják: feltételezett) időpontja között mennyi idő telik el?
Plot point 2 szerintem: Eldöntik, hogy vadászgépekkel megtámadják a Halálcsillagot. Mely vállalkozáshoz Luke is csatlakozik.
Különben, ha megnézed itt az oldalon a Fargo analízisét, azt írják az inciting incidentről:
“A katalizátor az első lökés, ami a cselekményt mozgásba hozza, egy történet fő csapásirányát, lényegi cselekménysorát elindító esemény, amely gyökeresen felforgatja a főszereplő életének egyensúlyát…
Előfordul, hogy az ösztönző incidenst nem egyetlen jelenetben oldják meg, hanem egy egész szekvenciával. Ekkor az ösztönző incidensnek van setup-ja (felütés) és payoff-ja (leütés).”A jelen esetben ez így néz ki:
Setup: Lukehoz eljut Leila üzenete.
Pay-off: Luke szembesül vele, a birodalom legyilkolta a családot.Ja, és: Ne legyen már ez a gyilkolászás a 3. szekvencia vége, a 3. szekvencia ugyanis a 2. felvonáshoz tartozik. Ilyen hosszú az első felvonás, de a 2. még hosszabb.
Plusz még, ahonnan alighanem idéztél, ott egy kicsit visszább, a 14. oldal alján:
“Usually by the end of the first sequence, there arises a moment in the picture called the point of attack, or inciting incident. This is the first intrusion of instability on the initial flow of life, forcing the protagonist to respond in some way.”
De, mint azt tudjuk, és itt kiveséztem, Leila önmagában nem kényszeríti válaszlépésre Luke-ot, legfeljebb csak hezitálásra. Kellenek hozzá a díszlet karakterek is, akik jól tudnak meghalni. Már csak az a kérdés, a filmben mi a fene történik a 15. perc tájékán.Viszont a plot point 1 semmi esetre sem lehet az Obi-Wan-nal való találkozás.
-
Béla: Az II-t (ami a droidokkal indul) és a PP2-t (Halálcsillag megtámadása) ezek szerint ugyanahhoz kötjük, a PP1-et illetően egyre inkább meggyőzhető vagyok.
Kérdezted, mutatják-e az öldöklést: csak a végeredményt, amikor Luke szembesül vele (illetve előtte egy másik végeredményt, az elpusztított jawákat, ez indítja be az aggodalmat Luke-ban, ezért megy haza).
Hajtott a kíváncsiság, úgyhogy utánanéztem: a droidok a 16. perc körül kerülnek Luke-hoz, az üzenet a 20. percnél kerül elő, halott nevelőszüleit pedig a 38. percnél találja meg (eredetileg 45 percre tippeltem volna) – a film maga 2 órás.
Mindig tanulok valamit, köszi a beszélgetést és a részletes érveket.
-
Le fogom tölt.. izé meg fogom nézni újra a filmet.
-
A Star Wars esetében a mítikus 12 segít. Az I.I. a Kalandra hívás, a PP1 az Átlépés az első küszöbön.
-
Ja, Vogler szépen leírja ezt.
A hős története olyan, mint egy utazás, melynek során elhagyja megszokott környezetét és kalandra vállalkozik egy új világban. Az utazás történhet kívül, vagy a hős elméjében. A hős e “beavatási szertartás” közben változik és fejlődik. A plot point 1 az első küszöb, az első felvonás itt fordul át a másodikba, a hős itt lép be a különleges világba.A hős (szimbolikus) útjának 12 szintje:
1. A megszokott világ
2. Kalandra hívás
3. A kaland visszautasítása – A hős vonakodik
4. Találkozás a mentorral – A bölcs öreg
5. Az első küszöb átlépése – Belépés a különös világba
6. Tesztek, szövetségesek, ellenfelek
7. A legmélyebb barlang megközelítése – Jelképes túlvilág vagy pokol
8. A megmérettetés – A hős szembenéz legnagyobb félelmével, jelképes halál
9. A jutalom – A grál megszerzése
10. A visszaút – Vissza a megszokott világba
11. Megtisztulás – Jelképes feltámadás, végső teszt
12. Visszatérés a grállal – Újra a megszokott világA Star Wars IV esetében:
1. Luke unja a banánt.
2. Az üzenet vétele, Obi Wan kérése
3. Luke visszautasítja a felkérést
4. Obi Wan
5. Luke döntése
6. A kocsmai jelenet, Han Solo; Obi Wan harcra oktatja Luke-ot
7. Luke és társai bejutnak a Halálcsillagba
8. Csapdába esnek a hulladékzúzdában, Luke-ot egy szörny lehúzza a víz alá
9. Leila kiszabadítása, a Halálcsillag terveinek megkaparintása
10. Visszafelé Darth Vader üldözi őket
11. Az utolsó csata, a Halálcsillag megsemmisítése
12. Luke egyelőre legyőzte Darth Vadert, helyreállt a rend és a béke a galaxisbanAz első küszöb átlépése, vagy plot point 1 még egynéhány sikeres és látványos mesefilmben:
Az A.I. Mesterséges Értelemben Monica úgy dönt, aktiválja Davidet, David egy különös világba csöppen; A Gyűrűk Urában Frodo és Samu vállalkoznak a kalandra és átlépik a Megye határát; a Faun Labirintusában Ofelia belső utazáson megy keresztül, úgy dönt a könyv lapjáról megelevenedő apró tündért követi a képzeletbeli világba. Az utazásnál gyakran van ilyen fontos funkciót betöltő kísérő (kontraszt) karakter. A Gyűrűk Urában ez Samu, az A. I.-ban Maci, a Star Warsban Han Solo.
-
Most komolyan, ez az utazás dolog is ilyen tudományosan elemezhető valami? Ilyenkor szokta megfeküdni a gyomromat ez a téma.
Az utazás, ez egy tök természetes dolog, nem látom miért is van misztifikálva. Hát persze, hogy a kalandokhoz máshova kell menni, vagy más környezetbe kell kerülni, vagy valami. Ez olyan, mint az 1×1-et ismételgetni.
-
http://www.terebess.hu/keletkultinfo/scientia1.html#4
vagy például:
http://kultura.hu/main.php?folderID=1174&articleID=262677&ctag=articlelist&iid=1Ha teszem azt ujjgyakorlatnak írunk egy Piroska és a farkas short story-t, akkor nem mindegy, hogy egy szimpla történetként értelmezzük, vagy tudjuk, hogy beavatásról szól, szimbolikus benne minden, még a karakterek is.
-
Béla: ennek a 12 szintnek jobban utánaolvasok majd, tényleg nagyon érdekes, ahogy megjelenik a filmekben.
Estevez: nekem az 50. nézés után már mindegy, hogy részletekre szedjük-e a filmet, vagy sem.
Egy időben komplett hosszú részeket tudtam volna idézni a Star Warsból, de ugyanígy voltam a Mátrix-szal is. Elsőre a sztori vitt magával, de engem mindig is a karakterek érdekeltek igazán, ezért 3-4 nézés után azon kaptam magam, hogy apróságokra kezdek el odafigyelni. -
Csak Vogler 12-re veszi azt, ami Joseph Campbell kutatásaiban néha 10-11… De ez virágoztatta föl a Disney-t…
-
most akkor valaki eljuthatna már odáig, hogy megfogalmazza a PP1 és PP2-őt, úgy hogy tisztán logikusan érthető legyen, mostmár engem is érdekelne
-
Bocs az offért, de a következő “tananyag” lehetna akár az exposition is…
-
story-doki: álmom, hogy egy filmembe táncos zenés jelenetet tehessek
-
Estevez: kinek nem? .-) Kérdés, hogy itthon ezt meg lehetne-e ÍGY csinálni, mert ha nem, akkor minek…
-
Kezdünk erősen eltérni a tárgytól, definíciónk meg még mindig nincsen. Ki mondja ki a végleges tutit?
-
Én is arra várok
-
“adott film történeti szálában a három felvonást a klasszikus drámaírás szabályai szerint egymástól elválasztó jelenet, vagy történeti fordulópont.”
“A Plot Point vagy fordulópont mindig a karakter választása, döntése.”
“Olyan fordulópont, ami után a karakternek vagy karaktereknek sokkal jobb vagy sokkal rosszabb lesz a forgatókönyvi életük. ”
Szótári megfogalmazást vártok? Nekem tiszta a kép a fejemben, ha az idézett dolgok nem falsok.
-
Goregasm: Igen, szótári megfogalmazás kéne. Egymondatos összegzés, ami bekerülhet a Glosszáriumba.
-
Akkor megpróbálkozom vele: Olyan fordulópont mely a cselekményt a végkifejlet felé egyengeti, az első a 30.perc, míg a második a 90.perc környékére tehető.
-
PP1: Az a fordulópont, ahol a cselekmény az első konkrét lépést teszi a megoldás irányába. Ezáltal olyan irányt szab a cselekménynek, ami meghatározza a film történetét egészen a film végéig.
-
Azt hiszem, abban megegyezhetünk, hogy a legjobb magyar megfelelő a fordulópont.
A definíció meg talán ez: olyan esemény vagy eseménylánc, mely során a történet teljesen új irányt vesz; a syd field-i terminológia két ~-ot különböztet meg, egyet-egyet a felvonások határain.
-
A fordulópontok tehát egyúttal egy (szimbolikus) utazás kezdetét, ill. végét is jelzik.
-
azt lehet kérni, hogy ha idézgettek ilyen könyvekből, akkor írjátok oda, hogy honnan, meg kitől? meg, hogy esetleg az oldal tegyen fel “olvasmánylistát” a nagyon alap könyvekről screenwriting témában?
ha van már ilyen, csak nem találtam, akkor bocs. -
Ebben a definiálósdiban senki sem idézget:)
-
Plop:
Azt hiszem van valami szándékosság abban, hogy nincsenek idézetek. Így az a cél, hogy megpróbáljuk saját szavainkkal összefoglalni egy-egy nehezen megfogható szakkifejezést.
Egy kis irodalom:
Dave Trottier: The Screenwriter’s Bible – The Complete Guide to Writing, Formatting and Selling Your Script
Donna Cooper: Writing Great Screenplays for Film and TV
Robert McKee: Story
Syd Field: Screenplay: The Foundation of Screenwriting Step by Step Guide from Concept to Finished Script
Linda Seger: Making a Good Script Great
Paul Joseph Gulino: Screenwriting: The Sequence Approach
Krigler Gábor: Hogyan írjunk tv-sorozatot
és persze nemrég megjelent Tóth Róbert könyve is!Ha kihagytam valami/valaki fontosat, akkor az a véletlen műve.
-
az irodalmakat köszi!
a fórum célját is értem,csak erre reagálva írtam,nekem nem nyilvánvaló h ez miből van:
2007. december 2., 23:57
bélaPlusz még, ahonnan alighanem idéztél, ott egy kicsit visszább, a 14. oldal alján:
“Usually by the end of the first sequence, there arises a moment in the picture called the point of attack, or inciting incident. This is the first intrusion of instability on the initial flow of life, forcing the protagonist to respond in some way.”az is esetleg hasznos lenne, ha lenne valami guide azzal kapcsolatban, hogy a rövídítések hogy néznek ki magyarul, már ha ezeket egyáltalán le szokás fordítani:
pl EXT. INT. (V.O.) (CONT’D) mert én magyar nyelvű normálisan írt forgatókönyvvel még nem találkoztam, de most magyarul írok és ötletem sincs h pl a POV mi magyarul röviden. -
rögtön egy: a guide az útmutató
-
Ez valóban nagyon hasznos lenne.
A hétvégén megpróbálok összeütni egy táblázatot, és ha a főszerkesztőnk lektorálta, és áldását adja rá, felkerül. András? -
András.
-
Screenwriting for dummies
Komolyan van ilyen, nekem megvan.
McKee állítólag csak tanít, de nem ír soha.
POV: Point of view, nézőpont, egy karakter szemszögéből?
39 hozzászólás
Hozzászólások hírfolyam
Trackback link: http://www.filmiras.hu/2007/11/19/definialjuk-7-plot-point/trackback/